Dans son week-end d’ouverture seul, Spider-Man: Pas question de rentrer chez soi est devenu le film le plus rentable de l’année. En passe d’être le seul film d’un milliard de dollars de 2021 et établissant déjà le record de la plus grande ouverture de décembre de tous les temps, Spidey réalise des chiffres impressionnants.
Et comme Pas Moyen de Rentrer est la troisième entrée de Tom Holland, le neuvième film de Spider-Man et la 27e sortie de l’univers cinématographique Marvel, ses chiffres témoignent également de la popularité durable des films de super-héros. Mais alors qu’il donne aux théâtres l’espoir de succès d’évasion post-pandémiques, le MCU peut-il imprimer de l’argent pour toujours? Après le crescendo des années 2019 Avengers: Fin de partie, où va la franchise comique à partir d’ici? (Et qu’est-ce que cela signifie pour tous les films si le public continue à suivre?)
Les rédacteurs du personnel David Sims, Shirley Li et Spencer Kornhaber discutent Pas Moyen de Rentrer, son objectif unique sur la célébrité du cinéma, et ce que cela signifie pour l’état des films. Comme Sims a écrit dans sa critique, c’est un bon moment indéniablement observable, mais aussi peut-être un nouveau nadir pour Hollywood. Écoutez leur conversation ici:
La transcription suivante a été modifiée pour plus de longueur et de clarté. Il contient des spoilers pour Spiderman : Pas question de rentrer chez soi.
David Sims: Bonjour tout le monde. Nous sommes là pour discuter Spider-Man: Pas question de rentrer chez soi— le 27ème film de l’Univers cinématographique Marvel. Et, oh mon dieu, combien de films sur Spider-Man seuls y a-t-il eu?
Isabelle Li: C’est le huitième, sans compter Verset araignée.
SIM: Et je suppose que vous devriez, étant donné que ce film est Verset– intéressé, donc ça fait neuf films marqués explicitement comme des films Spider-Man au cours des 20 dernières années impaires. Et nous sommes ici pour parler du troisième Tom Holland – avec Spider-Man, en plus des autres films Marvel dans lesquels il a joué. C’est une suite explicite de la saga “Home”, faisant suite à Loin De Chez Soi en 2019 et la première Spider-Man : Retour aux sources en 2017 — une référence à Spider-Man « coming home » dans l’univers Marvel.
Shirley, vous et moi voyons des films Marvel dans le cadre de notre travail, et nous en apprécions beaucoup. Spencer, tu n’avais vu aucun des films récents de Spider-Man. Vous êtes un spectateur Marvel plus décontracté en général, non? N’en avez-vous pas vraiment vu beaucoup du tout?
Jean-Pierre Kornhaber: Eh bien, je suis un être humain au 21e siècle, donc j’ai vu beaucoup de Merveilles sans vouloir ou essayer — ou en profiter vraiment beaucoup. Je pense que c’est pernicieux comme force dans la culture. Beaucoup de films sont terribles, mais certains sont bons et certains moments sont hilarants. Et il s’avère que le Spider-Man Tom Holland est le meilleur Spider-Man! Le Spider-Man de Tobey Maguire était mon Spider-Man en grandissant, et j’aime ces films. Mais regarder Retour aux Sources, et puis Loin De Chez Soi, et puis Pas Moyen de Rentrer, Je suis juste comme: “Tom est Spider-Man.”
SIM: Le film a été annoncé sur le dos de Spider-Man combattant des méchants de tous les différents versets d’araignée: Il combattra le docteur Octopus d’Alfred Molina. Il combattra le Gobelin vert de Willem Dafoe. Il combattra l’Électro de Jamie Foxx. Et il avait taquiné, mais ne voulait pas confirmer, que dans ce film, Tom Holland retrouve les autres Spider-Mans d’autres univers: Tobey Maguire et Andrew Garfield, également dans le rôle de Peter Parker. Et c’est ridicule, évidemment. Mais c’est aussi un tour de magie assez impressionnant pour que le film réussisse, pour que vous soyez dans le public, même en acceptant que cela ait du sens.
Kornhaber: C’est une nouvelle façon dont Marvel fait ses rencontres de personnages. Auparavant, tout le monde dans le même univers se heurtait parce qu’ils étaient sur la même terre. Maintenant, c’est quelque chose d’encore plus trippant — et complètement incroyable — où vous avez différentes franchises de films qui ne sont même pas détenues par les mêmes personnes qui s’affrontent. Vous êtes deux personnes de Marvel. Ça marche ou pas ?
Li: En tant que fan, c’était amusant. Lors de ma projection, j’ai fait mon truc typique, en prenant quelques notes. Et puis la scène est arrivée où Spider-Man voit juste une chaîne de lumières d’Halloween en forme de sorcier, et il pense à aller chez Doctor Strange. Et c’est à ce moment-là que j’étais comme: Ok, donc je ne vais pas prendre trop de notes à ce sujet. C’est un film qui ne va pas trop réfléchir aux motivations de son personnage. Il va juste lui arriver des choses. Je vais aller dans mon côté fan et le prendre comme il vient.
Et en tant que fan, j’ai aimé voir ces personnages se réunir, n’est-ce pas? Comme David a écrit dans sa critique, c’était comme jouer avec vos jouets en les jetant tous ensemble et en les inventant au fur et à mesure. Et c’est très amusant. Mais je pense aussi que la raison pour laquelle les gens se hérissent de beaucoup de ces films Marvel est qu’ils sont devenus une monoculture largement à l’épreuve des critiques. Et je ne veux pas pleuvoir sur ce défilé. Donc, en tant que fan, je passais un bon moment.
SIM: J’ai aussi passé un très bon moment à le regarder. Ces films se déroulent assez bien, peu importe à quel point ils sont stupides. Pour un dork de cinéma comme moi, il y a quelque chose sur les propriétés de la célébrité du cinéma qui sont explorées ici. Vous pouvez regarder trois prises sur la célébrité du cinéma.
Kornhaber: Oui !
SIM: C’est tout ce à quoi je voulais vraiment penser avec ce film. Je n’étais pas vraiment excité à propos de l’intrigue réelle de Spider-Man: Pas question de rentrer chez soi, dans lequel il doit racheter les super-vilains et les renvoyer dans leur propre dimension. Ses amis doivent entrer au MIT. Et va-t-il le comprendre avec MJ… De toute évidence, tout cela est crucial pour Spider-Man. Ça fait partie de sa gestalt. Il veut être un gars régulier et avoir une petite amie. Et il est tiré dans un million de directions par les responsabilités de ses pouvoirs.
Et les films précédents de Spider-Man ont exploré cette abondance. Je ne pense pas que ce soit un texte définitif pour le personnage. Et puis il y a les méta-implications plus larges de Marvel qui s’efforcent d’habituer le public à d’autres univers afin qu’il puisse commencer à lancer de nouveaux personnages. Tout cela fait partie d’un schéma à long terme pour éventuellement introduire des personnages X-Men et autres.
Li: Ils ont été tourner ce web, et enchevêtrant plus de propriétés.
SIM: C’est vrai, et ce film fait partie de cette coproduction stupéfiante de Sony et Disney, cette sorte de truc au niveau du Traité de Versailles où Sony obtient en quelque sorte l’argent et Disney peut jouer de manière créative avec Spider-Man. C’est tellement compliqué. Mais Sony a ce long dossier avec Spider-Man où ils ont quelques succès et puis ils sont comme: 80 méchants dans le prochain! Huit retombées ! Ils l’ont fait à chaque fois. Ils sont un peu trop travaillés et surjouent leur main.
C’est ce qui s’est produit avec le troisième film de Sam Raimi, où Spider-Man a trois méchants et pas assez de temps pour aucun d’entre eux, et c’est un peu un gâchis créatif. Et encore plus dans la série Andrew Garfield, où L’Incroyable Spider-Man 2 est comme l’apothéose des films de super-héros muets. Il ne peut pas supporter son propre poids. Il essaie de mettre en place un million de choses qui ne se concrétisent jamais. C’est à peine un film. C’est vraiment plus un argumentaire conceptuel pour les dirigeants.
Li: C’est une excellente vitrine pour la chimie d’Andrew Garfield et d’Emma Stone, mais ils n’ont même pas assez de temps.
SIM: C’est vrai, il y avait des choses dans ces films qui étaient intrigantes, et ils avaient ces stars, mais les films de Hollande ont mieux fonctionné. Et je pense qu’ils ont mieux fonctionné parce que Kevin Feige, le honcho de Marvel, est très intelligent sur la façon de lisser ces choses de manière créative, de donner aux fans ce qu’ils veulent sans surcharger, comment présenter ces paquets narratifs propres. Je les ai toujours appréciés — mais j’ai toujours aussi eu un peu envie des hauteurs folles des films Raimi, comme les bras du docteur Octopus assassinant tout un hôpital. Les trucs plus Grands de Guignol, ça m’a fait défaut.
Li: C’est un cadeau et une malédiction d’être dans ce paquet Marvel pour Spidey. Je pense que cela a vraiment aidé à vous dire exactement qui est ce personnage sans ressasser Oncle Ben. Mais c’est aussi un peu une malédiction, car ces films sont toujours des films Marvel. Ils vont se heurter à ces contraintes qui viennent avec le besoin de chacun de construire cet univers et d’avoir un certain ton.
Kornhaber: Ouais – Tony Stark l’appelle au téléphone toutes les quelques minutes dans les deux premiers films. J’entends complètement toute la logique cynique d’arrachage d’argent derrière cela.
Li: Mais aussi: Prenez mon argent.
Kornhaber: Et je pense que tu as raison, Shirley. Pour ces deux premiers films de la franchise “Home”, c’était une sorte de match étrange entre Spider-Man étant le héros “bas au sol” avec cet arc familier, puis ce zeitgeist chaotique et obsédé par la technologie du MCU. Il y avait un ping-pong là-bas que je ne pensais pas pleinement fonctionner, même si les trucs de Spider-Man étaient très bons.
Mais pour celui-ci, ils ont fait quelque chose de vraiment incroyable, qui était de faire le tour le plus cynique que vous puissiez souhaiter en faisant venir tous ces autres personnages d’autres films. Et pourtant, cela donne l’impression d’un film de Charlie Kaufman! Ça me rappelle Être John Malkovich ou Soleil Éternel de l’Esprit Impeccable. Ils s’appuient sur la trippiness de celui-ci ainsi que sur l’émotion.
Li: C’est tellement drôle que vous évoquiez Soleil Éternel, parce que j’ai vu le Michel Gondry–ness dans le deuxième film de Hollande où Mysterio lance ses hologrammes. Pour celui-ci, faire venir Doctor Strange vous donne la dimension du miroir, et c’est toujours très amusant.
Kornhaber: Eh bien, et cela amène deux autres Spider-Men. Et tout le problème avec Spider-Man, c’est qu’il se sent un peu seul. C’est ce paria héroïque dans le monde qui ne peut pas vraiment avoir d’autres amis, qui est toujours mal compris (ou persécuté par les journalistes joués par J.K. Simmons, quel que soit l’univers dans lequel ils se trouvent). Et quand Tobey Maguire, Tom Holland et Andrew Garfield se rencontrent, ils s’aiment. C’est tellement beau. Ils se voient l’un dans l’autre. C’est comme rencontrer le jumeau perdu depuis longtemps que tu n’as jamais eu. Et cela fonctionne complètement. Andrew Garfield a cette boule dans la gorge tout le temps. Tom Holland semble être au bord d’une rupture émotionnelle, et il est tiré du bord par ces autres gars. Et puis Tobey est là en tant que pasteur de jeunesse sage et plus âgé dont l’énergie calme les aide à sauver la situation. Et c’est magnifique ! Que diable!?
SIM: Il y a une sorte de magie étrange dans ce film. Le Spider-Man classique est perpétuellement malchanceux, un peu mal aimé par sa ville, même si l’homme ordinaire aime en quelque sorte Spider-Man. Il a toujours du mal. Chaque fois qu’il fait un progrès personnel, il se fait retirer. Et il y a cette étrange alchimie de film en regardant ces trois acteurs qui ont tous parlé de combien ce rôle vous mâche et vous recrache. Tobey Maguire n’est plus dans un film depuis Sacrifice de Pion en 2014. Et le voir essentiellement allumer la performance dont nous nous souvenons d’il y a 20 ans — le genre de maladresse en sourdine, la douce chose du pasteur de la jeunesse que Spencer a mentionnée…
Kornhaber: Les deux Spider-Man après lui sont si extravertis et charmants. J’ai regardé un peu le premier film de Raimi, et Tobey est vraiment bizarre. C’est un idiot. Ouais. C’était le personnage depuis si longtemps. Et j’avais oublié que Spider-Man était, au fond de ses os, un paria. Et Tobey apporte ça.
SIM: Ces films étaient évidemment très canonisés, les films Raimi — mais je me souviens à l’époque que Spider-Man était censé être plus un fil en direct. C’est cette gueule d’un kilomètre et demi qui se bat contre les gens. Et Maguire a donné le genre de performance qu’il peut donner, ce genre de personnage emo plus discret qui était le truc de Tobey Maguire La Tempête de Verglas et Saint-Jean-de-Luz. Tu sais ce que tu vas avoir. Et puis Garfield entre, et il est plus le genre d’adolescent Spider-Man énergique que je suppose que les gens voulaient, mais ces films ont vraiment du mal à avoir un point au-delà de la chimie que lui et Emma Stone ont, ce qui est évidemment authentique.
Li: C’était à ce moment-là que j’avais un Tumblr et que j’aimais vraiment Andrew Garfield. Et ce dont je me souviens de sa performance, ce n’était pas seulement lui qui faisait du skateboard — ou tout ce que Sony pensait que tous les jeunes faisaient à l’époque. C’était ce relâchement pour lui. Il tourne beaucoup quand il marche. Il vibre constamment, se déplaçant dans beaucoup de directions à la fois.
SIM: Garfield a été très ouvert sur la façon dont être au centre de ce processus très corporatif de faire un film sur Spider-Man était un peu écrasant. Et depuis, il a à peu près entièrement évité de faire un film que vous pourriez vraiment appeler commercial. Il a fait de grands films comme Crête de Scie à Métaux et Silence. Et cette année, il était en Tic, Tic… Boum ! et Les yeux de Tammy Faye. Mais ce ne sont pas des films de type Spider-Man. Et donc quand il est sorti dans ce film, je me suis demandé s’il aurait le genre d’énergie et d’efforts pour cela. Et le regarder, c’est comme cliquer sur le charisme de la star de cinéma. Il aime évidemment jouer des personnages bizarres et aliénants à l’écran. Mais il a ça dans une boîte qu’il pourrait ouvrir, ce charme débordant et bouillonnant. C’était en quelque sorte un témoignage de la célébrité du cinéma juste de voir quelqu’un libérer cela au besoin.
Li: Ouais, il arrive avec cette vulnérabilité inhérente, c »est pourquoi je pense qu »il est apparu quand il devenait une star en petits groupes Le Réseau Social et Ne Me Laisse Jamais Partir. Il a cette expression presque hangdog, où vous voulez le protéger. Il est charmant et vulnérable à la fois. Et son Spidey, surtout dans ce film, porte juste son cœur sur sa manche. Il y a un élément méta, comme: Cette franchise t’a écrasé. Et c’était votre personnage préféré en grandissant. Tu n’as jamais eu un troisième film. Tu n’as même pas eu les meilleurs méchants dans tes films. Tout cela joue un rôle pour qu’il fonctionne si bien.
Kornhaber: Vous avez raison; il y a cet élément méta dans ce film. Mais les films Marvel sont tous extrêmement méta et autoréférentiels. Ils riffent constamment sur qui sont les acteurs, quelle est la lignée des bandes dessinées, quelle est la situation de la propriété de ces personnages. Tout cela fait un clin d’œil dans ces films, et je suis devenu très fatigué de cela et je ne trouve pas vraiment ça charmant du tout. Mais dans ce film – c’est charmant parce que je pense que Spider-Man transcende en quelque sorte le MCU. C’est vraiment le meilleur super-héros de notre culture populaire, celui sur lequel je pense que le plus de gens peuvent s’entendre. Batman et Superman sont là, mais je pense que les gens aiment Spider-Man plus qu’ils n’aiment les autres.
SIM: Les super-héros sont tellement dominants au cinéma maintenant qu’il est difficile de dire qui est le numéro 1 ou qui est le plus aimé. Batman, tout comme Spider-Man, est-ce un personnage incroyablement durable que le public est prêt à ressembler: « Il y a un nouveau Spider-Man? Assurer. Oui, j’irai le voir. Un autre type le fait ? C’est logique pour moi! »Et puis Sony sort ce film d’animation Dans le Verset Araignée– ce qui était leur façon de faire ce personnage afro-Latinx, Miles Morales – et je me souviens m’être demandé quand ils l’ont annoncé: Les gens vont-ils vraiment aimer l’idée de différentes dimensions avec différents types de Spider-Man? Et la réaction du public a été: « Oui, nous aimons ça. Nous l’acceptons de tout cœur. »Cette vente a été faite. Les gens sont d’accord avec ça. Et le ridicule absolu de trois hommes adultes – thespians! L’acteur Andrew Garfield lauréat d’un Tony!
Li: Meilleur acteur gagnant du Baiser Tobey Maguire!
SIM: Le ridicule d’entre eux debout les uns à côté des autres dans des costumes en spandex rouge et bleu débattant de la signification de l’héroïsme des araignées…
Li: (Rire.)
SIM: Et je l’ai regardé avec une foule pleine. Je me sens émotive. Il y a des moments dans ce film qui m’ont fait déchirer. Ça marche totalement sur moi, et pourtant, je comprends si les gens veulent dire que c’est la fin du cinéma. (Rire.)
Kornhaber: Tu ne peux pas faire ça avec un autre personnage. Ça ne marchera plus jamais aussi bien. Et je crois comprendre que Marvel essaie probablement de faire plus de choses comme ça, non?
SIM: Je l’imagine. Peut-être rien d’aussi ambitieux. Ils utiliseront certainement le concept multivers, n’est-ce pas, Shirley ?
Li: Eh bien, d’une part, ils ne peuvent pas aborder cela avec Doctor Strange, car il n’y a pas d’autres acteurs qui ont joué Doctor Strange. Mais il y a certainement différentes itérations de Doctor Strange qui vont apparaître dans la prochaine.
SIM: Il y aura un mauvais Docteur Strange et un Docteur grenouille Strange, et, je ne sais pas, un Docteur acarien Strange!
Li: Cette quatrième phase dans le MCU est plus grande, et elle remplit la promesse d’exploser l’univers — même les spectacles se sont aventurés dans cette idée de réalités alternatives. Mais ce qui m’inquiète, c’est que ça va juste donner l’impression de relier les points au lieu de résoudre un puzzle amusant. Tout ce que vous faites est de relier les points et de ne pas les ombrer.
Avec quelque chose comme Shang-Chi– ce qui a fait exploser les réalités et a amené les créatures mystiques à un nouveau niveau — ce qui l’a aidé à ne rester que dans un territoire de connexion par points pour moi était un méchant vraiment bien défini et, bien sûr, une excellente performance de Tony Leung. Mais avec des films comme Veuve Noire, vous obtenez seulement le point de connexion. Il s’agit seulement de résoudre ce qui est arrivé à ce personnage. Et même s’il essaie de faire un chausse-pied dans un message pour essayer d’ombrer la forme que vous avez créée avec ces points connectés, vous ne travaillez pas assez. Et je pense que ce qui évite à ce film de se sentir trop accablant, ce sont ces performances.
Kornhaber: Je suis un spectateur occasionnel de Marvel récente. J’ai vu WandaVision et un peu de la Loki spectacle, et ils se sentent tous comme un Star Trek épisode: Il se passe quelque chose de bizarre qui brise l’univers, et les personnages se confrontent à une question abstraite à l’écran. Et c’est un peu amusant à voir, et je préfère que ce soit juste: Le gang est tous ensemble à la manière des Avengers; voyons quelle superpuissance l’emporte sur l’autre superpuissance! Il reconnaît ce qui a toujours été le problème avec toute sorte de film de super-héros, c’est-à-dire qu’une fois que vous commencez à introduire de la magie dans notre monde réel, la vraie vie s’effondrerait. Plus rien n’aurait de sens. La société commencerait à s’effondrer. Les gens commenceraient à devenir fous.
Et je pense que ce film explique comment le tissu de la réalité est effiloché. À la fin, le docteur Strange essaie de fermer les portes dimensionnelles de toutes les autres réalités où se trouvent tous les autres Peter Parkers, et vous êtes comme: C’est très idiot. Mais c’est aussi la conclusion logique de l’endroit où tout cela doit aller, ce qui est absurde et la fin de l’univers.
SIM: Assurer. (Rire.)
Kornhaber: Et je pense que nous, en tant que culture, sommes un peu avides d’histoires sur non seulement la fin du monde, mais sur des histoires qui effilochent la réalité. Mais je ne peux pas imaginer que vous construisiez encore 20 ans de films là-dessus.
Li: Oui; il y a quelque chose de dissonant dans la façon dont les gens ont disparu pendant cinq ans dans cet univers. J’ai regardé Oeil de Faucon, et une partie de ce que j’aime vraiment, c’est qu’il traite de choses à petite échelle. C’est juste des problèmes quotidiens avec le super-héroïsme. Mais cela semble parfois dissonant, parce que je veux dire“ « Pourquoi tout le monde ne panique-t-il pas encore? Tu as disparu pendant des années !”
SIM: Je veux dire, c’est le truc de la bande dessinée. Pourquoi quelqu’un vivrait-il à New York dans ce monde? Il est constamment assiégé par des extraterrestres. Pourquoi les gens vaquent-ils à leurs jours joyeux dans un monde où, disons, M. Fantastic apparaît juste à la télévision: “Oui, le problème actuel est qu’un méchant de la taille d’une planète pense à nous manger, mais moi et mon équipe allons essayer de régler cela. » Et tu es comme: Je vais peut-être regarder la télé aujourd’hui. Tu sais? Il suffit d’accepter la folie superposée à l’ordinaire.
Li: Et je suis heureux de m’asseoir là et d’accepter ce que nous voyons. Je suis heureux d’accepter que Jonathan Majors apparaisse comme un personnage que vous n’avez jamais rencontré auparavant dans la finale de la saison de Loki et allez-y pour le trajet.
SIM: J’aime ces films. Je suis un nerd de bande dessinée. Et, pour moi, c’est un peu une chose de faire attention à ce que vous souhaitez. J’avais toujours voulu que ces histoires existent comme ce grand univers fongible, et maintenant elles existent. Mais maintenant, c’est peut-être un peu trop, tu sais? J’aimerais qu’ils comptent un peu moins, mais il est aussi logique pour moi que ces films se passent si bien. Ils sont très bien assemblés, et je ne vais pas me méfier de leur succès.
Et je dois mentionner à ce stade que ce film, en trois jours, est devenu le film le plus réussi de 2021 en Amérique. Au niveau national, il s’est ouvert à environ 260 millions de dollars. C’est essentiellement à 300 millions de dollars après quatre jours, ce qui est bien au-delà de tout ce qui a été fait cette année. De toute évidence, tous les meilleurs films de l’année sont des films Marvel: Shang-Chi, Venin, Veuve Noire, Éternels. Vous avez F9 et Pas le Temps de Mourir là-haut. Ce sont les grands succès: toutes ces franchises familières.
Mais ce film a démontré que, même lorsqu’une nouvelle variante apparaît, les gens se disent: « Eh bien, oui, mais je vois Spider-Man! Je vais au théâtre pour ça! »Et il y a un certain niveau de désespoir avec les critiques comme moi qui pensent que c’est bien que les gens retournent dans les salles, mais c’est dommage que tous les films n’en aient pas une répercussion. Il semble se concentrer sur les films qui plaisent aux jeunes, jusqu’à présent. Mais les jeunes sont ceux qui se sentent en sécurité en faisant cela, je suppose.
Li: Ouais, je veux dire, c’est un film de Spider-Man. Ça frapperait. Et pas pour tout faire sur la pandémie, mais il y a un élément de, comme, voir de vieux amis dans ce film, tu sais?
SIM: Ouais; toutes les choses qui m’ont vraiment frappé dans ce film étaient la nostalgie étrange et entêtante de: Mon Dieu, je regarde ces films depuis mon adolescence. C’est un peu drôle, et un peu agréable, d’y réfléchir.