Pourquoi le Sombre Batman de Robert Pattinson Est un motif d’optimisme

Dans Batman, La longue et sombre épopée de super-héros de Matt Reeves, Robert Pattinson joue un étudiant en deuxième année d’un chevalier noir. Il porte du mascara. Il journalise. Il est vengeance. Il est ombre. Mais malgré tous les mèmes et les essorages de fanboy générés à partir du Crépuscule le casting de l’acteur, celui de Pattinson est un Batman de retour aux sources. Il n’est pas le crimefighter fatigué et vieillissant joué par Ben Affleck, ni l’est Batman la énième histoire d’origine éparpillée de perles pour le personnage.

Bruce Wayne de Pattinson est jeune et comprend toujours son rôle dans Gotham. Il se tape des streetgangs dans le maquillage de clown comme n’importe quel Batman, mais il cherche aussi des indices avec Jim Gordon de Jeffrey Wright. La paire fait un Holmes et Watson mélancoliques, faisant des promenades dans une ville dont le chef de la mafia est tombé mais où la criminalité ne semble qu’empirer.

C’est un nouveau genre de Batman, mais peut-être aussi la représentation cinématographique la plus comique de tous les temps. Après tout, le croisé capé est issu de bandes dessinées policières des années 1930, des histoires noires pulpeuses sur des limiers et des gangsters au lieu de super-vilains conquérants du monde. Mais malgré la facturation comique de Batman comme “Le plus grand détective du Monde », les versions passées du personnage à l’écran ne se sont pas autant appuyées sur sa résolution de mystères que sur ses gadgets et l’héritage hanté qui les a payés.

En faisant Batman un mystère noir, Reeves a montré à la fois les limites et les possibilités du cinéma à gros budget d’aujourd’hui. Si vous voulez faire un film épique, les stars doivent porter des capes. Mais avec un public tellement habitué aux super-héros, le succès du film montre qu’il peut y avoir de la place pour expérimenter dans le genre.

Les scénaristes David Sims, Sophie Gilbert et Spencer Kornhaber discutent de Batman sur Atlantiquepodcast sur la culture de la revue. Qu’est-ce que Batman montrez-nous l’état des films de super-héros? Comment le Batman de Pattinson se compare-t-il aux itérations passées? Et, surtout, est-ce Batman emo ou grunge? Écoutez leur conversation ici:


La transcription suivante a été modifiée pour plus de longueur et de clarté. Il contient des spoilers pour Batman.

Sophie Gilbert: Aujourd’hui, nous sommes ici pour parler de Batman. Le plus récent film de The Caped Crusader est réalisé par Matt Reeves et met en vedette Robert Pattinson dans le rôle de Batman / Bruce Wayne. Le film est déjà le film le plus rentable de 2022, mais étonnamment, c’est le premier film autonome de Batman en une décennie. Le Chevalier Noir Se Lève est sorti tout le chemin en 2012, ce qui me fait me sentir vraiment vieux. Il n’y a pas eu de pénurie de films de bandes dessinées à cette époque, c’est vrai, mais il est intéressant de reconsidérer Batman maintenant et de penser au genre sans tout le poids de la construction d’univers et des franchises connectées. Donc, avec cela à l’esprit, David, peut-être que vous pouvez partager quelques réflexions à ce sujet pour nous lancer: Qu’est-ce que Batman parlez de l’état des films de super-héros en ce moment? Que doit-on lire du succès de ce film ?

David Sims: Comme vous le dites, ce n’est pas comme si nous étions dans une zone sans Batman depuis la fin de la saga Christopher Nolan il y a 10 ans. Le Batman de Ben Affleck a fait le tour de l’univers DC; il y avait un Batman Lego We Nous avons eu beaucoup de conversations sur Batman, mais il y a en même temps un sentiment comme, ne serait-il pas agréable de ne pas avoir à se soucier de ce que fait Aquaman en ce moment? Pour ne pas avoir à penser à tout un univers de crossovers? Du chaos cosmique et des portails qui s’ouvrent dans le ciel ? Le problème avec l’approche de l’univers cinématographique de la narration de bandes dessinées est que les enjeux doivent toujours être galactiquement élevés à la fin du film, car il est difficile de se surpasser lorsque vous êtes la 24e entrée d’une série, non? Et nous voilà avec un film qui n’est pas ça.

Jean-Pierre Kornhaber: Les enjeux ne sont que municipaux.

SIM: (Rire.) Exactement! Ils essaient de rendre les choses un peu plus épiques à la fin, mais même cela semble un peu forcé. Il s’agit principalement d’un gars qui cherche des indices.

Gilbert: Détective Pikachu, mais Batman.

SIM: Il a même des oreilles pointues comme Pikachu.

Gilbert: Pour moi, c’est libérateur. Autant j’aime le [Marvel Cinematic Universe], c’est épuisant. Quand vous voulez voir un film, vous avez l’impression de devoir absolument tout voir pour le comprendre, donc ce film est au moins un travail plus léger pour le spectateur.

Kornhaber: Mais même cela met en place des suites!

SIM: C’est l’écueil, bien sûr. Vous ne pourriez jamais dire de manière plausible, vraiment, que ce sera le seul. Toutes ces choses sont conçues pour être suivies, même les Joker film, qui se termine à peu près aussi définitivement qu’une de ces choses pourrait. Maintenant, ils parlent d’en faire un autre. Mais si vous gagnez un milliard de dollars, c’est ce qui arrive.

Gilbert: Je veux parler de Robert Pattinson. Spencer, qu’avez-vous fait de sa performance? Je te le demande parce que tu es le gamin emo en résidence.

Kornhaber: C’est une bonne occasion de parler des différences entre les hommes blancs waifish qui écoutent du rock and roll. J’apprécie que Nirvana est son groupe. Donc pas tout à fait un gosse emo. Batman j’avais l’impression que cela remontait plus profondément à certaines périodes vraiment traumatisantes du début des années 90, alors que Escouade Suicide est très emo. Il y a une très panique! à l’esthétique Disco.

SIM: C’Est Vrai, sujet très Chaud.

Kornhaber: Ouais. Et comme quelqu’un qui aimerait être des années 90, je pensais que Pattinson fonctionnait complètement. Tu l’aimes là-dedans. Tu veux juste câliner son squelette et lui dire que ça va aller. Vous pouvez dire que lorsque Bruce Wayne sort de la maison pour des funérailles rares, les paparazzis de la ville sont obsédés par lui. Pattinson est l’un des ingrédients forts d’un film composé de nombreux films qui se combinent pour faire passer trois heures très rapidement et de manière absorbante. Il a fait un excellent travail. Ce film est vraiment noueux.

Gilbert: Oui, c’est grungy, c’est sûr. Et sur les paparazzi, il y avait une sorte de sous-texte de Kennedy à la famille Wayne que je n’avais pas vraiment repris lors de mes précédentes sorties. Les vieilles images de Thomas Wayne ont rappelé Bobby Kennedy. La mère et son enfance malheureuse.

SIM: Absolument, une sorte de truc de Rosemary Kennedy.

Gilbert: Oui, j’ai trouvé ça vraiment fascinant. Mais oui, c’était l’enfer. David, qu’avez-vous pensé de Robert Pattinson dans le rôle de Batman ?

SIM: Tu sais, je suis un grand fan de R-Pats.

Gilbert: Très beau.

SIM: Je le trouve très beau. Je pense que j’ai eu le même parcours avec lui en tant que star que beaucoup de gens ont, où je pense en fait sa performance dans le premier Crépuscule est incroyable et mérite d’être revisité. Il semble déconcerté par le matériel et c’est essentiellement comme: C’est comme un monstre, non? C’est une performance de niveau Nicolas Cage, engagée, bananas. Le seul problème est que dans la suite Crépuscule les films, il est clairement assez ennuyé et a beaucoup moins à faire parce que ces films le suivent après un certain temps. Il est juste en train de briller.

Les gens l’ont en quelque sorte abandonné comme étant un acteur vraiment prometteur car il était confiné à cette série pendant un certain temps. Et puis il a eu cette phase très intéressante ces dernières années où il a pris toutes ces parties intéressantes, travaillant avec des réalisateurs très engagés, artistiquement entiers comme les Safdies et Robert Eggers.

Et puis quand il est apparu dans Principe il y a quelques années, le film de Christopher Nolan, c’était ce rappel que ce gars est super charmant et charismatique et beau, non? Et donc quand il a été jeté dans Batman, je pensais, Bien sûr, il a un petit avantage. Il est un peu emo, un peu grungy, comme tu veux l’appeler. Ce sera un bon Bruce Wayne. Et puis ce film se soucie à peine de lui en tant que Bruce Wayne. C’est surtout Batman. Mais j’ai dit ceci dans mon avis: Jouer à Batman est une question de lèvres et de menton. C’est tout ce avec quoi tu dois travailler. Vous avez un grand masque sur votre visage; vous avez un eye-liner noir. Et il est vraiment bon pour le renfrogné, le grimaçant et la moue. Il est très enfermé, à mon avis.

Kornhaber: Pour moi, il n’était pas très expressif, et c’était un peu le but. Toute sa vision de Batman est qu’il a vaincu la peur, et il semblait qu’il faisait un choix très délibéré de ne pas donner le genre de froncement de sourcils de hammy George Clooney.

SIM: Si je pouvais faire une diatribe très brève de Batman …

Gilbert: (Rire.) S’il vous plaît! Où d’autre qu’ici ?

SIM: Si vous parlez des différentes personnes qui ont joué ce rôle, la pathologie de chacune est vraiment différente. Le point de vue de Michael Keaton était que c’est un gars riche et assez ennuyé qui ne peut tout simplement pas attendre que le signal de chauve-souris monte dans le ciel. Christian Bale est plutôt cette chose claire et sombre. Quand il est Bruce Wayne, il donne ce genre de performance en soi comme un imbécile de playboy. Et quand il est Batman, il donne cette performance de plus en plus banana comme le monstre le plus effrayant que vous ayez jamais rencontré. (Grogner.)

Kornhaber: (Rire.)

SIM: C’est un gars qui ne sait même plus s’il est une personne. Il agit toujours. Et le point de vue de Pattinson semble être: Ce gars se sublime dans ce rôle, dans ce travail. C’est un Batman assez jeune. Il est encore en train de le comprendre. Donc il est bon pour briller et, comme tu le dis, Spencer, tout verrouiller. Mais il ne semble pas qu’il ait compris ce qu’il voulait de tout cela dès le début du film. Il est bon pour être Batman et frapper des criminels, mais j’ai l’impression qu’il est toujours à la recherche de la plus grande mission.

Gilbert: J’ai trouvé son Batman très divertissant. J’ai trouvé son Bruce Wayne légèrement perplexe. Il y avait une scène où il mâche en deuil une baie, ce qui m’a fait rire au cinéma. Ce qui peut être très populaire. Le ton du film est si sans humour, cependant, que quand les choses étaient drôles, vous vous demandiez, Est-ce une légèreté intentionnelle? Ou suis-je juste en train de rire parce que tout est si grave?

SIM: Je pense surtout à ce dernier. La seule personne dans ce film qui s’amuse vraiment, c’est Colin Farrell.

Gilbert: (Rire.) Je ne crois pas que ce soit Colin Farrell. Je ne crois pas que ce soit Paul Dano. Je pense qu’ils ont demandé aux acteurs de se maquiller et ensuite ils ont donné les noms des stars de cinéma.

SIM: D’accord, quand vous voyez Farrell enterré sous tout ce maquillage, vous pensez, Pourquoi même lancer un acteur bien connu? Mais ensuite, vous voyez la performance et il donne clairement une performance de 5 000% parce qu’il est tellement contraint que cela se produira de manière exagérée, même s’il est façon sur le dessus.

Kornhaber: C’est un beau correctif pour Maison de Gucci. Si Colin Farrell est à 5 000% exagéré, Jared Leto dans son propre costume gras était à un million de pour cent exagéré. J’adore le Pingouin. Il est drôle.

Gilbert: Il se sentait comme une publicité pour Goodfellas Pizza. (Rire.) Parlons du détective Batman cependant. Je ne savais pas avant que nous nous préparions à cela que « DC“ signifie « Detective Comics ». »Qu’avez-vous pensé de l’orientation de Batman en tant que détective? Un œil noir sur l’affaire dans cette ville très sombre et très mauvaise?

Kornhaber: Je suppose que je ne connais pas si bien les origines policières de Batman.

SIM: C’est le plus grand détective du monde, Spencer !

Kornhaber: Mais je suis quelqu’un qui n’a connu Batman que dans la culture populaire au fil des ans, donc c’était un peu aléatoire quand le film le reconnaît comme un détective. Mais bien sûr, une partie de ce qui est très efficace dans le film est qu’il s’agit d’une histoire policière très compétente. Cela fonctionne d’une manière très familière aux inspirations évidentes dirigées par David Fincher comme Se7en et Zodiac. J’imagine qu’il joue avec de vieux rythmes de film noir avec beaucoup de compétence. Mais j’ai besoin d’entendre votre spiel pour savoir pourquoi il est un bon détective, car ce n’est pas dans le canon que les nuls comme moi ont absorbé au fil des ans.

SIM: Cela n’a jamais été trop crucial pour son canon cinématographique, mais certainement une partie de celui-ci. Il a sa Batcave, avec les ordinateurs, bien sûr. Mais quand le personnage était à sa hauteur d’origine dans les années 40, l’ère du noir, Superman était le grand héros volant qui combat les gens pendant la journée et Batman était le gars effrayant qui se cachait la nuit. Batman combat les criminels plutôt que les super-vilains. Il finit par avoir des super-vilains dans la galerie de ses coquins, mais à l’origine, c’était vraiment un gars qui combattait des truands. C’était en quelque sorte sa conception. Et il a fait ses débuts dans une série appelée Bande Dessinée Policière bien sûr.

Gilbert: Comme Dick Tracy?

SIM: Oui, ou ombre. Le genre de méchants-héros pulpeux des années 30.

Kornhaber: Sur cette note, le cinéma de la ville des années 1970 et 1980 est-il de retour? Ça n’a jamais disparu ? J’ai grandi en ayant très peur de la ville à cause de films comme [Tim Burton] 1989 Batman. Quels portraits de villes avons-nous eu récemment qui regorgent de vergers et de condos, parce que c’est en quelque sorte la réalité?

Gilbert: (Rire.)

SIM: C’est l’ambiance des films Marvel. Ceux-ci se déroulent dans des villes reconnaissables, mais Marvel a son ardoise grise monochromatique pour les combats qui se déroulent dans les parkings, car c’est un endroit facile pour vider tout le monde pour les photos d’effets spéciaux. Batman est un peu plus réminiscent d’un film crasseux des années 70, qui est un retour en arrière amusant.J’aime ce film, mais c’est un peu énervant. Mais ça ne me dérange pas. Le réalisateur Matt Reeves a choisi sa part. C’est un mystère sérieux avec un Gotham sombre et de mauvaise humeur.

Le problème avec les films Batman — et Matt Reeves en a parlé — est que vous avez toujours votre premier film Batman sur un milliardaire dont les parents ont été tués et il devient Batman, non?

Gilbert: Ce que j’ai apprécié qu’il laisse de côté, heureusement, de ce film.

SIM: Droit. Mais ensuite, au deuxième film, toute l’affaire de Batman a été complètement réglée. C’est Batman. Et donc les suites ne sont toujours que des vitrines de méchants. Ils reprennent le film. Et Reeves voulait faire un film sur un Batman qui est toujours en train de comprendre les choses, sans faire en sorte que le public regarde les perles tomber sur le sol pour la énième fois.

Gilbert: (Rire.) Droit.

SIM: Nous n’avons pas besoin de nous occuper de tout ça encore et encore. Et donc avec ce prochain film va faire une série télévisée avec le pingouin de Colin Farrell c’est génial. Cela signifie qu’il y a de la place pour que les méchants apparaissent. Vous pouvez explorer plus de marginalia de Gotham et donner une petite idée de la ville du crime. Et puis quand nous retournerons à Le Batman 2, nous pouvons avoir un monde riche dans lequel Pattinson peut jouer. Je ne me tape pas les poings pour un spectacle de pingouins, mais je pourrais imaginer à quel point ce serait intéressant.

Gilbert: Je ne suis pas contre l’idée de plus de méchants, mais je trouve que Penguin est le moins intéressant de tous. (Rire.) Comment faites-vous une série de 10 heures sur un homme dont les caractéristiques déterminantes semblent être un accent idiot?

Kornhaber: Quel est le pouvoir du pingouin ? Il utilise des parapluies et il a aussi des enfants dans les puits ou quelque chose comme ça?

SIM: C’est tout le point de vue de Tim Burton. Dans les bandes dessinées, c’est juste un gangster qui a peut-être des parapluies pare-balles amusants. Burton est celui qui dit: « Ce type devrait être à moitié pingouin.”

Gilbert: Il a été élevé par des pingouins au zoo de Gotham, non?

SIM: C’était un orphelin. C’est le truc classique de Batman. Catwoman est tombée dans une cuve de chats; il est tombé dans une cuve de pingouins.

Kornhaber: (Rire.)

SIM: La chose la plus drôle à propos de ce film est qu’il est tellement réaliste, mais ils essaient de fabriquer des jouets à partir du pingouin Colin Farrell. C’est comme, “Tiens, gamin, un Gars d’âge moyen en bretelles. » Joyeux Noël!”

Kornhaber: (Rire.)

SIM: Quel enfant va profiter de tout ça? « Voici le Riddler en costume de Gimp; J’espère que ça vous plaira!”

Gilbert: (Rire.) D’accord, mais extrapolons un peu quels films de super-héros avancent. Parce que pour moi, ce film était une itération bien faite mais prévisible d’un grand film de super-héros – Batman. Il n’y avait pas trop de surprises. Est-ce un peu là où nous allons avec ce champ maintenant?

Kornhaber: Je ne suis pas le gars du film de super-héros, mais je dirai que ce film et le dernier film de Spider-Man, que nous parlé sur le podcast, étaient des moments incroyables au théâtre pour moi. J’ai vraiment apprécié les deux. C’était comme si les cinéastes jouaient dans un bac à sable bien défini mais faisaient des choses vraiment créatives et de haute qualité en leur sein. Et cela m’apporte ce sentiment triste que c’est la seule opportunité pour les cinéastes d’utiliser le budget, les ressources et l’attention pour faire quelque chose d’ambitieux. Matt Reeves a parlé de la façon dont, à une autre époque, aurait-il pu réunir tous ces acteurs dans un autre type de film. Les films de super-héros sont en quelque sorte le seul jeu en ville s’il veut faire un travail d’auteur ambitieux. Et donc c’est cool que nous ayons ce genre de film Batman, mais peut-être qu’un jour nous pourrons avoir juste le bon blockbuster de Matt Reeves de ses rêves.

Gilbert: Que fait David Fincher ces jours-ci, David ?

SIM: Eh bien, David Fincher est un parfait exemple de ce dont nous parlons, en ce sens qu’il est un cinéaste très réussi qui a été nominé aux Oscars et a fait de nombreux succès. Et après Fille Partie, un autre succès qui a très bien fonctionné et qui avait des stars de cinéma, Hollywood était essentiellement comme, « Vos films sont trop chers et ne semblent pas du tout concerner les super-héros.”

Et c’est ainsi qu’il est devenu cet exemple parfait de l’auteur célèbre qui a besoin de beaucoup d’argent et de temps pour jouer avec. David Fincher ne va probablement pas partir et faire un film pour 15 millions de dollars. Il a besoin d’un gros budget parce qu’il est méticuleux. Et donc les studios arrêtent de le déranger. La même chose est arrivée à Martin Scorsese. Évidemment, tout le monde veut être dans l’entreprise de Martin Scorsese, mais Paramount, son studio classique, ne lui donnerait pas 200 millions de dollars à gagner L’Irlandais même si [Robert] De Niro et [Al] Pacino étaient impliqués. C’est beaucoup d’argent pour un film qui ne sera pas diffusé à l’étranger, qui n’aura pas de suite ou quelque chose comme ça.

Et alors, où sont-ils tous maintenant? Ils sont chez les streamers qui veulent le prestige et qui vont gagner de l’argent. Alors David Fincher a fait Mank pour Netflix, et maintenant il fait un film appelé tueur pour Netflix. Martin Scorsese fait L’Irlandais chez Netflix. Il fait un film pour Apple en ce moment. Malheureusement ou heureusement, ce sont les entreprises actuellement prêtes à prendre des risques financiers sur des films qui ne seront pas nécessairement des tentpoles.

Gilbert: Cela ne me semble pas pleinement viable économiquement, cependant, de dépenser cette somme d’argent, n’est-ce pas? Netflix avait un crise de la dégringolade il y a quelques mois. Seront-ils heureux de le faire pour toujours? Cela vous fait vous demander ce qui arrive à ce genre de film.

SIM: Je pense que Netflix et Cie. sera toujours heureux de poney pour quelques projets de cinéastes très importants comme Fincher. Ce sont plutôt les types de Matt Reeves qui sont évidemment bons dans leur travail, et assez célébrés, mais ne sont pas les noms de mastodontes. C’est ce dont je m’inquiète dans le grand schéma financier des choses. Et peut-être que Matt Reeves a rêvé de faire un film Batman. Il aime probablement Batman, et il voulait probablement faire un film sur Batman. Mais il pourrait avoir d’autres projets qu’il aimerait faire et il va soit utiliser ce pouvoir de Batman pour le faire, soit il va devoir le faire pour beaucoup moins d’argent.

Seuls Christopher Nolan, Quentin Tarantino, les grands absolus, sont les types qui pourraient aller dans un studio et se dire: ”Je suis responsable. Tu mets ce film en salles. Tu me donnes autant d’argent que je veux. Et ce sera à propos de ce que je veux. »Il ne reste tout simplement pas beaucoup de cinéastes comme ça. Et peut-être que la mort des cinéastes masculins à gros ego n’est pas la pire. Peut-être que Hollywood ne fait qu’évoluer. Je ne dis pas “Malheur à David Fincher », mais combien de films Batman y a-t-il eu? Et j’aime bien Batman !

Gilbert: Il est déprimant que les films Batman, Superman et Spider-Man soient ceux qui rapportent vraiment de l’argent. Mais en même temps, je veux les voir! Et on en parle et on s’amuse. Il y a quelque chose dans la fiabilité de la structure narrative familière, le héros familier. Lorsque vous êtes épuisé, fatigué et stressé par le monde, vous vous sentez en sécurité, de sorte qu’une histoire entièrement nouvelle ressemble peut-être à trop de travail. C’est un peu triste, mais c’est aussi le paradoxe.